羅永浩與張鵬

  新浪科技訊 8月6日晚間消息，今日在極客公園奇點創(chuàng)新者峰會上，極客公園創(chuàng)始人兼總裁張鵬與錘子科技CEO羅永浩進行了對話。羅永浩在現(xiàn)場透露，錘子科技已獲約10億元人民幣融資。此外，羅永浩還公布了下一階段的研發(fā)計劃，他表示在未來一段時間內(nèi)，將帶領(lǐng)一支120人左右的團隊做出一個革命性的新系統(tǒng)。這個新系統(tǒng)將整合人工智能技術(shù)，顛覆現(xiàn)有的“鼠標(biāo)+鍵盤”交互模式，將日常辦公效率提升200%。

  對話開始，兩人首先談到了外界關(guān)注的堅果Pro的銷量問題。羅永浩表示，既沒有知乎上流傳的20萬臺低，又沒有傳言的200萬臺高，“總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報假數(shù)字也不能報真數(shù)字?！?

  對于堅果Pro發(fā)布會上的情緒失控，羅永浩也進行了解釋。他稱每次開發(fā)布會之前都整夜的緊張焦慮，在堅果Pro發(fā)布會上也有了不可控的抖動?！拔耶?dāng)時有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動，所以說‘有一天當(dāng)煞筆也在用的時候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我‘事故性的抖動’，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的?！?

  回顧起錘子科技的創(chuàng)業(yè)歷程，羅永浩分享了他認為“最兇險的2016年”時的情形。

  他透露，當(dāng)時確實有公司要收購錘子，是在沒談成之后才發(fā)微博回應(yīng)是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)；第二次是中午12點人力資源員工跟羅永浩說今天又發(fā)不出工資了，在給公司全體600-700名員工發(fā)了通知后不到一個小時，結(jié)果銀行的錢就到帳了。

  “我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個事情不會發(fā)生?！绷_永浩說，為了錘子科技，他最多的時候曾借了9600多萬元放到公司。

  在堅果Pro發(fā)布之后，錘子科技的狀況得到了改善。在當(dāng)時發(fā)布會后的采訪中，羅永浩說自己對公司2017年實現(xiàn)盈利相當(dāng)看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災(zāi)人禍。我們還有兩個沒有發(fā)布的產(chǎn)品，在一塊的話，就算手機沒錢賺，靠那兩個也行。”

  而在這次對話中，羅永浩進一步透露了錘子科技現(xiàn)在的狀況以及未來的規(guī)劃。

  “因為堅果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商?！?

  除了融資之外，他還透露，在未來一段時間自己將帶領(lǐng)一個120人左右的團隊研發(fā)一個“即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)”，“下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。”羅永浩表示，這個系統(tǒng)將在明年春天、最晚明年夏天正式發(fā)布。（張?。?

  以下為羅永浩與張鵬對話實錄：

  張鵬：相信下一位來的嘉賓得到都會很期待，就是錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩，我覺得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說”也特別有淵源，因為他是參加?xùn)|半球演說最多的一位企業(yè)家。他來到我們這里面，我對他的印象也很深刻，當(dāng)年第一次參加極客公園時，羅老師剛剛進入科技圈，他的感覺是初試鶯啼，當(dāng)時獲得了最佳用戶體驗獎，當(dāng)時他在臺上揮著雙手說我得的是“用戶體驗獎”，我當(dāng)時心里想好不成熟啊。后來又有變化了，羅老師已經(jīng)平穩(wěn)地說我已經(jīng)是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰(zhàn)我，你注意不要傷到你自己，越來越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今天如果給他個定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什么梗，自己搜索一下，總之是個非常強的戰(zhàn)士，這點記住就好。

  羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態(tài)下他是什么樣的心情、心態(tài)，以及錘子會是什么樣子。我們這一輪智能新的變革他會怎么來利用，下面有請錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩老師，有請！

  我們冷靜一下說說，回到正題，請你來，我覺得大家關(guān)心的第一個話題，一定是堅果Pro到底賣了多少臺？

  羅永浩：其實我們前面講過這個道理，就是說手機廠商階段性地宣布這個是有原因的，因為我們堅果Pro剛發(fā)布的時候，網(wǎng)上說當(dāng)天賣了50萬，當(dāng)天賣了100萬，當(dāng)天賣了200萬，各種說法都有，雖然官方說40萬臺不限貨，但也有當(dāng)天有賣200萬臺的說法。作為廠商角度來說，我們不報注水的量，所以，我們希望到一定階段總結(jié)一下這個量，因為有媒體說我們當(dāng)天就賣了幾十萬還有一周賣了二百萬臺的說法。事實上，這給我們帶來一個好處，本來和我們合作持觀望態(tài)度的，看到媒體報道以后很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術(shù)，這對我們做下一代技術(shù)有很多好處。所以過來跟我們講，聽說你們一周賣了200萬貨等等，他有這樣開場白時我們總是不置可否，用濃重的鼻音說你有什么事兒嗎？后來就談得很順暢。所以，我們沒有去澄清其實沒有那么多。后來有人在知乎還是哪里，有一些知乎上的“科學(xué)家”說我們只買了20萬部，這就使得我們變得非常尷尬，因為你要報真實的數(shù)字，坦率地講，比他們說的這個數(shù)字要多得多，但又沒有前面的多，前面沒有澄清的問題后面再澄清的時候這個數(shù)字你怎么說都有問題，但又不能說假數(shù)字。所以，對我們來講，其實比這個還要復(fù)雜得多。不刷榜光講數(shù)字總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報假數(shù)字也不能報真數(shù)字，只能到一個階段總結(jié)的時候我們報一個真數(shù)字。

  張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什么都沒說，但說了5分鐘。

  羅永浩：這是企業(yè)家的必修課。原來我做演講嘉賓的時候不需要這樣的要求。

  張鵬：不難為你，作為企業(yè)家不容易，但肯定還是要面對這個產(chǎn)品大家的評論，我們其實收集了很多網(wǎng)上大家對你這個產(chǎn)品的好評和差評，各種都有，你看看哪個？

  羅永浩：先聽好的吧。

  張鵬：你挑一條點評點評，你覺得哪條說的有道理。

  羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個傻X”。是的。

  張鵬：你挑三個說的最對的。

  羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，這不是我們的功勞，“設(shè)計者一定屬于不折不扣的完美主義者”，是啊?！案哳佒怠保趺凑f的都是我們知道的呢？續(xù)航成績是這樣的。

  張鵬：“拿到手的時候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣”。

  羅永浩：我們這么便宜的機器你買來就完了嘛，尤其今年不缺現(xiàn)貨，以前發(fā)布會講完之后缺現(xiàn)貨，現(xiàn)在又不缺現(xiàn)貨，我想你追求了多年的姑娘沒有答應(yīng)你，要不然不至于。

  張鵬：這里每條都可以點評。

  羅永浩：我無所謂。大下巴確實比較大，因為腦門比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門做小了，所以顯得下巴大一點，這很正常。“黑邊感人”，這是個誤會吧？我們說黑邊是假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來就是黑色的，你說黑邊這是邏輯有問題。他們很多人看完淺金色說發(fā)現(xiàn)沒有黑邊，很多人看白色沒有黑邊，說黑邊感人是因為酒紅色的機器版本他們有些誤會，誤會就誤會，沒事，我們是企業(yè)家，被誤會是我們的日常工作。

  “邊緣銳利”，是這樣的，因為當(dāng)時我們講的是圓滑當(dāng)?shù)罆r代的銳利異類，最后我們是這么做的。

  “割手”，我覺得這是撒嬌話，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿了邦迪，拿我的手機說割手，但我認為這個攻擊也不是惡意的，善意的調(diào)侃也可以。

  “包裝盒里沒有原裝耳機”，因為耳機是便宜的，如果賣5288元的手機我送你兩個耳機。我們國內(nèi)的企業(yè)家做實業(yè)還是很不容易的，你說要賣5000多他說你缺德，你賣1000多他說你不送耳機，但這是可以理解的，我們必須要經(jīng)歷這個階段，有時候要付出一代人或兩代人的時間，但我們還是堅信國產(chǎn)手機品牌還是能成為國際化的品牌，我們對此充滿了信心。雖然外國廠商品牌賣5288你不覺得貴，國產(chǎn)品牌單價賣5288元，可能會把全國人民都得罪了，但我們還是能心悅誠服地接受，因為我們是企業(yè)家嘛。

  “功能隱藏太深”，我們有一些高級的功能，就是所謂按臺灣的話“進階”的功能是隱藏的，因為我們不希望手機顯得過于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣給大眾消費，比如說我媽媽、姐姐這樣的消費者看到這個復(fù)雜的功能會對機器產(chǎn)生畏懼的心理，但對進階、極客公園型的用戶，對這些人來講，他怎么都能挖出來，何況我們官方還用一些替補，教你怎么發(fā)掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網(wǎng)上了，相信對大家有一些幫助，也就是說這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個所謂的小白用戶打開這個機器的時候覺得它是個很復(fù)雜，專業(yè)的設(shè)備。

  “激活了就不能退貨”，這很正常嘛，激活了就不能退貨了。

  張鵬：反正在這兒都找不出什么破綻，我們趕緊轉(zhuǎn)移陣地，進入下一個環(huán)節(jié)。這次手機發(fā)布會能否開好？

  羅永浩：每次來都這么說。

  張鵬：因為發(fā)布會我們覺得開得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。

  羅永浩：客觀因素是什么？

  張鵬：一會兒再告訴你，主觀因素正準(zhǔn)備問你，之前好幾次你開發(fā)布會都說自己開成了，這次開發(fā)會之前那一個夜晚，你當(dāng)時腦子里面進行什么樣的思維活動，給我們回想一下。

  羅永浩：好像也沒有什么思維活動，就是不停地改PPT。

  張鵬：沒有緊張焦慮嗎？你當(dāng)時最擔(dān)心，最看重的是什么呢？

  羅永浩：每次開發(fā)布會之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時修改PPT。

  張鵬：發(fā)布會前夜的主題就是修改PPT。

  羅永浩：今年沒有在上海搞的原因，上兩次發(fā)布會都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什么酒店，酒店窗戶上能看見梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時候拉開窗簾我就后悔。我想跟他們（發(fā)布會觀眾）說，現(xiàn)在我壓力太大，把發(fā)布會取消，我每年都有這個（焦慮）。這次在深圳搞的時候，房間里是在會展中心，看不到體育場，所以好一些。所以，吸取教訓(xùn)我們在上海梅賽德斯中心搞的話，

  張鵬：不住酒店了。

  羅永浩：總之，我會住在窗戶里看不到圓頂?shù)姆块g好一點。總之就是焦慮。

  張鵬：說明之前壓力挺大的。

  羅永浩：同時很興奮，我們一發(fā)布觀眾高興成那個樣子，這個是沒有什么懸念的，一想到這個我也很興奮，也為他們高興。

  張鵬：發(fā)布會上其實有一個大家印象非常深的，制作的發(fā)布會也非常成功，就是你當(dāng)時的情緒在那個時候確實……

  羅永浩：有點失控我知道。

  張鵬：不不，有點抖動。

  羅永浩：它其實有兩次不可控的抖動所以還是失控。

  張鵬：你講講吧，并不是特別興奮。

  羅永浩：其中有一個抖動，因為抖動特別厲害，所以有一次措詞不是很精準(zhǔn)。我當(dāng)時有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動，所以說“有一天當(dāng)煞筆也在用的時候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我“事故性的抖動”，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹和精準(zhǔn)，這是我回來和管理層反省和檢討的。

  激動哽噎的部分，其實這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發(fā)布會設(shè)了一個反轉(zhuǎn)劇情的戲劇化劇情設(shè)計。原來的計劃是，我們原來想秀一個長的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國99%手機長的一模一樣的東西。秀了之后，我堅信支持我們的群體會感到失望，因為他們希望我們做的是不一樣的東西，如果我們做的和……

  張鵬：友商？

  羅永浩：和iPhone長的一模一樣絕大多數(shù)中國友商一模一樣的話他們一定會失望，這是我們意料中的。但到了現(xiàn)場出了兩個意外，第一我們先秀了一個長的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因為事先彩排演練不足，導(dǎo)致有點拖沓，這和之前秀了一個假的，再秀一個反轉(zhuǎn)的是很危險的事情，因為現(xiàn)場直播沒有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉(zhuǎn)是非常好的，因為中間拖沓，雖然現(xiàn)場的觀眾未必會流失，但往上看直播的會流失，這兩步中間拖沓之后我們很緊張，雖然臺下我們看似輕松自如，但每一年都處于非常緊張，瀕臨崩潰的狀態(tài)。等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計的時候，我想象中下面會驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應(yīng)還是遠遠超出了我的期待。所以，這導(dǎo)致的結(jié)果是，因為他們的反應(yīng)，熱烈程度遠超我的想象，所以我心情激動，我很高興，我產(chǎn)生了強烈的“我就知道你會這樣，沒白疼你們”，因為太強烈了，就有點失控，所以抖動了一下。抖動了一下好像也沒有壞處，最大的壞處是抖動完了說了那句不該說的話，操作有瑕疵。

  張鵬：不錯，在今天這個場合還原了一下當(dāng)時該說的話。這個事實很多人需要了解，我感覺這些年你還是有些變化的。

  羅永浩：顯得有變化。

  張鵬：還是本性難移。

  羅永浩：對對。

  張鵬：外界的呈現(xiàn)至少是這樣，比如早年間有人覺得你各種和人互懟的功力特別強，懟回來的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。

  羅永浩：對，他捅一刀我捅十刀。

  張鵬：今年產(chǎn)品出來之后，好像你的心態(tài)變革很大。

  羅永浩：顯得。

  張鵬：看怎么顯得，有人說他手機割手，可以削皮，我們來看看是怎么回事。

  （視頻播放）

  羅永浩：這有什么好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿卜過來。

  張鵬：武林高手的境界確實不一樣，面臨人家的挑戰(zhàn)（準(zhǔn)備）很充分。我特別想了解，你當(dāng)時并不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機說“對呀，是能削”，你當(dāng)時是用不同的方式，你怎么選擇用這種方式？

  羅永浩：其實早幾年的時候，即使用錯的方式，別人說我和優(yōu)酷面對面地對峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當(dāng)初去對峙的時候沒有想弄得那么兇眉瞪眼的。那一年在優(yōu)酷節(jié)目里對峙的時候我意淫的畫面，我和對方都來到現(xiàn)場，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風(fēng)度很好，面帶微笑。等到他無地自容之后我再笑咪咪地拍拍他肩膀說“年輕人犯錯誤上帝是會原諒你的，沒事兒，你還年輕，還有的是可以改的機會，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來意心的畫面是這樣的，但當(dāng)時我在工廠盯了兩個半月生產(chǎn)，每天的問題都比前一天多而不是少。所以兩個半月以后我處在瀕臨崩潰的狀態(tài)，雖然我面對面地對峙，依然風(fēng)度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風(fēng)拂的畫面，但真一見到對方的時候我就情緒失控了。所以，我腦子里沒有嚴(yán)格按照劇本進行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進行了對峙。

  這導(dǎo)致的結(jié)果是，面對公眾時，我們講不講道理呢，肯定是基礎(chǔ)，同時表現(xiàn)的是不是有風(fēng)度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認為對了就對了。這處理得很糟糕，我現(xiàn)場甚至都沒有意識到。因為對峙結(jié)束之后，我回去看視頻時，只看了3分鐘就心想壞事了。最后的結(jié)果對峙前我們倆的支持率是1：1，對峙后是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結(jié)果里應(yīng)該是9：1，出現(xiàn)2：1就是非常失敗的事情。從此以后，公司有公關(guān)團隊對我職業(yè)技能進行了培訓(xùn)。我們甚至從香港請來專門給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對培訓(xùn)的講師對我們管理層上過課，所以有所改善，但骨子里的想法沒有什么改善。

  這次也一樣，因為他們老拿削皮的事情惡搞，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來的問題是，如果我們再找一個貌似惡意的揪過來和他面對面對峙，要求像視頻里說“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會給我們帶來公關(guān)危機和災(zāi)難，我們這次可控的是受過一些職業(yè)技能方面的培訓(xùn)，而且現(xiàn)在攻擊型人格的內(nèi)分泌減少了一些。這是綜合的結(jié)果，這也是我們考慮企業(yè)家成長的必經(jīng)之路。

  張鵬：回應(yīng)的方式上更游刃有余了，大家觀點表達但又沒有懟回去的感覺，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點，大家注意沒有，他在削的時候，旁邊有個男人一直微笑著、慈祥、溺愛的眼光看著你，那個人就是我們接下來要談的主題任務(wù)——老羅終于在他的背后有一位男人。這個老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺到，吳德周你也會經(jīng)常提到，對他的夸獎、感謝溢于言表，我和老吳聊，經(jīng)常會感覺到他臉上有一點點泛紅。我想問問，為什么老吳這么重要？

  羅永浩：因為從2012年初，大家都覺得我們企業(yè)比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個初創(chuàng)企業(yè)，相聲演員做的科技公司，但這個公司長板比500強還長，短板比500強還短，這是大家的看法。長板部分是我負責(zé)的，短板部分一直以來是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來了之后，因為他是研發(fā)工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機，一直在十多年研發(fā)過程里做到最優(yōu)最酷最先進，以至于拿到國外都有強力競爭力的產(chǎn)品，這個研發(fā)全過程他都是經(jīng)歷過的。所以，如果我們錘子科技發(fā)展過程中，能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個公司長班和短板都有機會和500強爭長短。所以，對我來講，能進來這么一個人是夢寐以求的事情，但創(chuàng)業(yè)三年半以后才終于實現(xiàn)了這個。他進來以后，我有些失控的情緒表達也是可以理解的。

  張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的關(guān)鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？

  羅永浩：是的，這次堅果Pro出來之后，我們的返修率、用戶滿意度這些都是史無前例得好。

  張鵬：返修率史無前例得低。

  羅永浩：是的，史無前例得低。剛才口誤了。這批產(chǎn)品出來，是我們發(fā)布歷史上速度最快的，很短時間內(nèi)幾十萬部同時發(fā)出去的結(jié)果是，如果它有很多問題會暴露得非?？膳?，但我們從售后維修數(shù)據(jù)來看是非常非常健康的，比歷史上平均數(shù)據(jù)要低好幾倍。我們?nèi)タ匆粋€手機硬件研發(fā)的那些硬指標(biāo)，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航等綜合性指標(biāo)來看，半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準(zhǔn)，相比過去幾年艱難掙扎來講，這是個質(zhì)的變化。

  張鵬：我有一句話特別高興，你旁邊有個好的伙伴，這是你的收獲。但其實在過去一年里也還是有一些不順的事兒，當(dāng)年有很多人說要收購你。

  羅永浩：2016年是最兇險的。

  張鵬：融資也不順利，你自己當(dāng)時好像說過心態(tài)不好，要被收購做產(chǎn)品經(jīng)理了。在那一瞬間，你認為是不是2016年扛過來非常艱難？

  羅永浩：是，2016年是最兇險的一年。這里面很有意思，“XX收購錘子，老羅淡定回應(yīng)斥其為謠言”，XX收購錘子是真的，但我在發(fā)微博回應(yīng)是謠言，那是真沒談成以后發(fā)的；我們說要倒閉這也是很接近的一項，差一點要倒閉了，創(chuàng)業(yè)過程中我們終于和前輩企業(yè)家一樣，有幸經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資，第一次是三天，我們跟他們說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)，那次是周五還是周四，說只能下周給大家發(fā)工資。公司員工紛紛議論，要么說實話，要么編一個像一點的，怎么編這樣的。

  張鵬：錘子的員工智商都很高呀。

  羅永浩：真相是這樣的，因為這時候第一不適合講真話，因為有很多同事很單純，他就埋頭干他的活，如果告訴他下周，他會埋頭繼續(xù)寫代碼。維持這個狀態(tài)很重要，因為我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個事情不會發(fā)生。順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)老板倒閉就倒閉，為什么又失蹤了呢？因為他最后搶救公司的時候跟黑社會借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會借了高利貸還不上的話，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業(yè)老板最后就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。我們雖然當(dāng)月沒有發(fā)工資，但有一些庫存，最極端的情況下可以割肉轉(zhuǎn)讓賣掉，工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，我心里是有這個底氣，如果跟全體員工說發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常進行工作了，所以我們不得不撒這個謊。但我的底氣是我手里備著存貨割肉或轉(zhuǎn)讓一定能把這些貨甩出去的。

  第二，我們編的理由其實非常好，但是因為他們不懂銀行運作的，一致認為借款不好，其實銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來這批貨款沒有到，本來編得很好，結(jié)果他們不知道銀行是怎么運作的，還以為銀行從來不會出任何問題，就說我借口編的不好。所以，我這個產(chǎn)品經(jīng)理被認為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過來了。

  第二次非常倒霉，本來我們整個創(chuàng)業(yè)過程中有一次我就覺得夠了，因為我們這種經(jīng)驗不需要很多次。中午12點，人力資源的孩子給我發(fā)微信，說今天又是發(fā)不出工資了，又是10號，所以建議早一點說，不要下班的時候才說，下班的時候再說大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時候是真的應(yīng)該有一筆貨款該到銀行沒有到，我沒有任何撒謊。他說了這個話以后我猶豫了一下，說好吧，你說的也對，下班的時候再說大家會惱怒，就說早一點說得了。結(jié)果非常生氣的時候，人力資源當(dāng)時給全體600-700名同事發(fā)了通知說今天工資發(fā)不了了，又說銀行系統(tǒng)的故障。結(jié)果剛發(fā)完，連一個小時就不到，結(jié)果這狗娘養(yǎng)的銀行錢就到帳了，告訴我可以發(fā)工資了，你知道那時候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問題，現(xiàn)在到帳了。所以，我告訴你創(chuàng)業(yè)的過程全是這樣的血淚，事后說起來是笑話，當(dāng)時是血淚，當(dāng)處在血淚之中的時候一定要有革命樂觀主義精神。我們幾個管理層在后面幾個小屋里開會，也像今天和你開玩笑一樣，雖然心里怕的要命，但開完了心情好很多。如果你們將來創(chuàng)業(yè)走到了這樣的時候一定要硬著頭皮開玩笑，你看美帝國主義拍的好萊塢那些大片，在戰(zhàn)場上大家生死存亡大家還開玩笑，有人說這是美國英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實是我們處在那樣的情況下開個玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。

  張鵬：老羅非常不容易。他有一句話自己說過，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過，他當(dāng)時說得擲地有聲，如果有一個創(chuàng)始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當(dāng)時都不太記得這個話了，但你說的時候其實也挺平靜，但對我來講也是個創(chuàng)業(yè)者心里受的沖擊是很大的。我能感覺到，因為我知道你當(dāng)時大概是什么情況和狀況，更關(guān)鍵是，在之后，其實老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當(dāng)時你把各種直播平臺，各種內(nèi)容付費平臺，不管是為了公司品牌，甚至他會給你預(yù)付錢，給你打一點錢過來緩解一下資金壓力，會把所有的錢放到這里，你一個企業(yè)家要把所有的錢拿過來干這個事兒，一般人體驗不到，但我能感覺到這背后的付出是非常巨大的。你做這個決定的時候是怎么想的，就沒有覺得這個事兒有點太過了嗎？

  羅永浩：其實還好。我是有過那種特別沖動地想著，不管怎么樣挺到最后一刻，最后一秒的想法。實際操作的時候也有專業(yè)人士給我指點，所以我們是嚴(yán)格按照國家的破產(chǎn)清算那個程序，讓法務(wù)、財務(wù)過來給我們管理層做了一輪培訓(xùn)，公司怎么樣倒閉才不會給國家、人民和同事帶來負擔(dān)，我們有一整套流程訓(xùn)練。做過之后再往下做的時候，我個人之前跟媒體也講過，最多的時候差不多借了9600多萬搶救這個公司，包括個人出去賣身，賣了幾千萬放到公司里救公司，這些事情都做了。這里面固然有感情的因素，但基本還是基于理性判斷做的這個事情，因為對于我個人要在科技行業(yè)從事十年、二十年規(guī)劃來講，如果手機斷掉，我必須在下一個人機交互革命來臨之前重新?lián)炱饋?。所以，我們必須有個優(yōu)秀的團隊，如果這個優(yōu)秀團隊刪掉倒閉之后我做智能硬件可以賺很多錢，然后再殺回手機。這個規(guī)劃我都算過，但這個時間周期、精力、精神狀態(tài)、體能這些方面的投入產(chǎn)出比還不如現(xiàn)在把公司救活來得理智。所以，我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力大得要命，緊張的時候指尖也是發(fā)麻的，還是把它硬扛下來。

  有人說我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結(jié)果。當(dāng)時我說過，如果我欠發(fā)工資一個月、兩個月，手里的庫存清了之后是不發(fā)工資的，這樣既不會產(chǎn)生群體性事件，也不會產(chǎn)生作為收入比員工高得多的人，說白了你作為相對富裕的人欠了一堆相對窮的人的錢這個事兒無論如何都說不過去的。所以，這部分的預(yù)算是留足了，只是說要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產(chǎn)清算的。我不對別的企業(yè)談這個對錯，別人說，我肯定不會用我擅長煽動，蠱惑人心的能力，讓我600、700個同事在連續(xù)三個月、六個月發(fā)不出工資的情況下請求他們跟我走下去，這種事情我是不會去做的，因為這個錢不付了，會有相當(dāng)長時間這個事兒是沒法交代的，等到不缺錢了，你連本帶息對他進行補發(fā)，對他的生活已經(jīng)沒有意義了，對他造成的損失已經(jīng)無法挽回了。所以，我們算了手頭的庫存和清算完了以后能不能足夠發(fā)，如果兩個月發(fā)不出工資就請他們挺挺，能挺三個月就發(fā)三個月，再多沒有了，我們一定會請求破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當(dāng)時我們整個演練過，不是非理性的。

  張鵬：也還是有理性的，但在這個過程中也還是非常艱難的。

  羅永浩：是的。

  張鵬：今天說起來，大家都很開心，各種歡聲笑語，實際在這個過程中心里感受還是不一樣。

  如果當(dāng)年你真的被并購了，可能新聞就會變成這樣了，你進入了某某體系，那個體系本身也很強大，也許堅果Pro人家?guī)湍憔?00萬了，那個體系人家用戶就會認同Smartisan開始刷機了，也許你說做個產(chǎn)品經(jīng)理最開心，也許更適合。

  羅永浩：那也沒有什么不好的，更實際地造福社會。

  張鵬：現(xiàn)在的新聞我們抓到另外一個層面，堅果Pro上市之后，大家看到之后有的覺得好，有的覺得有疑問，不管怎么樣還在這件事兒里。曾經(jīng)你做收購時已經(jīng)做好準(zhǔn)備但沒有成。今天堅果Pro到今天，這個心理的變化，過山車，到現(xiàn)在你怎么看？覺得今天你這個狀態(tài)和那個狀態(tài)，哪個讓你覺得更舒適一點？

  羅永浩：我其實不是特別確定，因為對我來講做個好產(chǎn)品始終是創(chuàng)業(yè)最核心的動力。所以，是不是這個企業(yè)做這個產(chǎn)品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說一定要我是老板才行。我其實當(dāng)時談收購，談兼并的時候，和談收購的巨頭老板談的時候，他們問我希望后面是個什么樣的關(guān)系，我想或多或少他們也擔(dān)心，比如我加入他們團隊之后，作為一個六老板、七老板，風(fēng)頭蓋過大老板，那么這個大老板心里也會有壓力。他溝通的時候我能感覺到他有類似這樣的東西存在。所以，我們經(jīng)常溝通時他會問我這個問題，但我回答時也很誠實，作為產(chǎn)品經(jīng)理我本質(zhì)是更開心，比做企業(yè)家更開心。如果我們將來的關(guān)系能是馬化騰和張小龍的關(guān)系，這是我職業(yè)生涯非常愉快和愿意接受的結(jié)果。

  今天我能掌控著繼續(xù)往下做，順利說一下，今天這個場合說一下這個也挺好的，你們可能只知道堅果Pro我們賣的好，活過來了，但到底做了多大的轉(zhuǎn)變，公關(guān)部門沒有商量過，我不知道能不能講這個東西，之后我們也會開正式的新聞發(fā)布會跟大家宣布一下。

  因為堅果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。至于更具體，更詳細的狀況我們一兩個月后會有個新聞發(fā)布會，配套供應(yīng)商大會，到時候邀請媒體朋友產(chǎn)品參加，共同見證這個歷史性的時刻。

  本來沒有這個計劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動了。

  張鵬：公關(guān)部不要怪我，這事兒不賴我，是老羅自己抖動的。

  羅永浩：這個企業(yè)繼續(xù)往下走給我?guī)碜畲蟮挠鋹偸钱a(chǎn)品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對我來說這是產(chǎn)品經(jīng)理最大的愿望。

  張鵬：說到產(chǎn)品，我們倆第一次在你望京的辦公室見面就聊產(chǎn)品。你一直非常自信，但這個過程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個曲折的過程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個曲折的過程到底是什么原因？如果反過頭來說的話。

  羅永浩：性格比較直，作為企業(yè)家這個身份的轉(zhuǎn)換是需要一些職業(yè)技能訓(xùn)練的，沒有訓(xùn)練就匆匆上崗，導(dǎo)致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。另外，面對公眾的企業(yè)，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因為我們沒有太注意這些，導(dǎo)致前期無端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒有想到他們會那么不堪，充其量他們會討厭我，但沒有想到會黑我，這是我對人性有時候估計的以比較高尚的人去妄加揣測這些不正常的人。所以，會有這方面技術(shù)上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說也沒什么太多可檢討的部分，因為我本來是說相聲的去做科技公司。

  張鵬：你還能指望我怎么樣？

  羅永浩：不是，有一句歌詞“沒有人會隨隨便便的成功”，所以，過程里該付的學(xué)費，該上的課，這是必經(jīng)之路，這是繞不開的。

  張鵬：該曲折還是得曲折。

  羅永浩：這是沒有辦法的事情。還有我個人性格上的特點，我特別耿直是做企業(yè)家非常嚴(yán)重的特點，還有我攻擊型人格，喜歡和人對峙，對抗，這都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過程中沒有及時調(diào)整自己，這是我應(yīng)該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時候下意識會出面得少。

  張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個成長的過程，太速成不太可能。

  羅永浩：而且這個行業(yè)技術(shù)資金門檻比較高。

  張鵬：是的。當(dāng)錘子手機沒有做出的時候，Smartisan OS就開始吸引大家的注意，這個操作系統(tǒng)經(jīng)歷了幾波進步，最開始的時候，從我的感覺，我們第一次聊，九宮格，圖標(biāo)我全部畫一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計時、計時器有很人性化的設(shè)置；到2.0時里面就有更進一步的東西，比如你的遠程協(xié)作、云搜索加進去；3.0的時候開始有銀幕大爆炸這種效率型的。這里面感覺有變化，一開始是審美的角度，后來是效率，有人說錘子是不是有進步思維或者里面是不是有主旋律，你把這個還原還原。

  羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統(tǒng)，這個大的原則從來都沒有變化過，只是在初期的時候，因為對于市場上，你做的是大眾消費品，不是小眾的，所以對于市場上的消費者和用戶有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由于經(jīng)驗的缺乏所以計算得不是特別準(zhǔn)確，所以我們做了一些會有個性化的東西。

  今天我們會把個性化的東西保留，還是保留在設(shè)置里，如果打開會有變化，如果不打開從別的機器上轉(zhuǎn)過來也沒有太多的學(xué)習(xí)成本，這是中國企業(yè)一直需要調(diào)整的。

  到中期沒什么可說的。到了中后期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實是漸漸意識到做一些提高效率的東西會比提高愉悅感受的東西有時候更重要，因為提高愉悅的感受可能一部分特別敏感，另外一部分無感。但提高效率這個事兒無論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問題。

  整個三個不同的時期我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統(tǒng)，做到今天我認為，事實上我們也已經(jīng)做到了，如果用戶沒有偏見花錢使用一下我的系統(tǒng)，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運的安排，我相信只要我埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們不喜歡也會用的。

  說到這兒我得說說人工智能，因為上次咱們倆閑聊的時候，你說注意到最近一年，所有的科技公司創(chuàng)始人在公開演講或接受訪談時不談人工智能都好像我是最后一個了。

  羅永浩：為了配合今天活動的主題我也想講講我的看法，因為我們過去半年左右，無論是手內(nèi)嵌的系統(tǒng)里還是我們做的其他的智能硬件，在研發(fā)這個的過程中，和國內(nèi)人工智能方面最強的巨頭和新銳創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)都有接觸，接觸下來發(fā)現(xiàn)一個比較可喜的現(xiàn)象，就是所有這些公司都原以為我們產(chǎn)品提供技術(shù)支持，相信因為我們在產(chǎn)品方面可能賣的量不是足夠大，但擅長“忽悠”，擅長制造傳播和影響力，相信和這個有一定的關(guān)系。這帶來一定的好處，我們后續(xù)的產(chǎn)品和人工智能做深度整合時比較樂觀的一點，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項都是最強的，但經(jīng)過我們產(chǎn)品經(jīng)理和測試公司嚴(yán)格試用后發(fā)現(xiàn)，明顯你這部分強人家那部分強，但因為他是巨頭或者一些小公司已經(jīng)站隊，成了某巨頭的陣營，所以，他們使用這些技術(shù)的時候不可避免的，如果我是A陣營的就從頭到腳用A的技術(shù)。這樣帶來的壞處是，這項技術(shù)明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒有站隊，這使得很多公司會和我們合作，我們在每個板塊上都是用國內(nèi)最好的，當(dāng)然國際上有最好的我們也會用。

  張鵬：你們會和他們合作？

  羅永浩：是的，這是我們做后續(xù)事情比較高興的地方。我強調(diào)一點，很多產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時有一個誤解，當(dāng)人工智能變得足夠聰明時，人機交互就不需要了，這是完全錯誤的想法，今天機器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計一個聰明的讓人來為它服務(wù)，因為已經(jīng)足夠聰明。無論設(shè)計師、產(chǎn)品經(jīng)理還是普通消費者都有這樣的觀點，但我認為這是完全錯誤的，最終人工智能像人一樣聰明時表現(xiàn)出來的形態(tài)、氣質(zhì)、特征、為你服務(wù)時采用的方式方法和態(tài)度都是人設(shè)計出來的，你設(shè)計這個的過程中，想象一下你見過糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員的天壤之別，但智力都是人類的水平。當(dāng)我們把人工智能有一天設(shè)計得和人一樣聰明時，它為你服務(wù)，提供的產(chǎn)品仍然有自己缺點，好的是誰做的呢？當(dāng)然是像我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來的。那些爛的是誰做出來的呢？常常是那些技術(shù)很先進，但對于人機交互，什么是細膩人性化感受方面，比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出的。從這個意義上，一個良好的社會有了精細的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)的事兒，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品的事兒。對于未來，無論技術(shù)怎么變遷，對我們自身的發(fā)展都持樂觀的心態(tài)。雖然不一定是對的，但我們是這樣的信念，希望拿這個和你們分享一下。

  張鵬：在AI里面和手機是有關(guān)系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經(jīng)有這樣的跡象，你今年肯定要發(fā)T3了？

  羅永浩：不一定叫T3。

  張鵬：你在這上面會有什么相關(guān)透露的？

  羅永浩：在系統(tǒng)里會做深度的整合，真正重量級的東西會在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個東西是我自己帶的一個120人的團隊，甚至這個團隊可能不在北京，多半會在成都。這個團隊會有120人左右的規(guī)模，9-10個月時間做個非常非常不一樣的系統(tǒng)出來。這個系統(tǒng)即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)。最初我們和機器交互的方式是用鍵盤，再后來圖形界面出來之后是用鼠標(biāo)+鍵盤，成熟了之后，我們在鼠標(biāo)和鍵盤之間用了高效率的互動整合的方式，使得這個效率比單用鍵盤或單用師表效率高之后，觸控設(shè)備高度符合，看到哪兒點那兒就對了。再下一步我們整合了語音識別，實際我們在手機操作系統(tǒng)語音識別方面可以說借助訊飛的技術(shù)走的比較早了，也做得更深入。下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來，有望實現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機、平板、鼠標(biāo)、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。這是我接下來8-10個月最主要的工作。所以，我們會在明年春天最晚夏天發(fā)布這個事情。

  張鵬：經(jīng)常時不時地重新定義。時間過得挺快，我估計大家都已經(jīng)很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。

  最后一個問題是，經(jīng)過這么多的艱難曲折，2016年這么多的波峰波谷，你認為現(xiàn)在錘子是進入“面朝大海，春暖花開”的感覺嗎？你在這樣的畫面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來會是什么樣的感覺？

  羅永浩：我認為過去幾年一直是面朝大海的，因為一直有追求、雄心壯志的，所以一直是面朝大海的。但有的時候是驚濤駭浪，有的時候是腥風(fēng)血雨，有的時候看起來比較愉悅的樣子，只是這個區(qū)別，但一直是面朝大海的。從另一個角度，你剛才提到春暖花開，我們認為這幾乎是不可能的，因為科技行業(yè)一旦走進去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來，所以，春暖花開我們是不想的，對我們來講，春暖花開就是退休的時候，否則永遠沒有春暖花開。我覺得這是科技行業(yè)創(chuàng)新者的宿命。

  但相對于別的行業(yè)，傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)是有百年老店的，像可口可樂這樣的汽水，100年以后它是第一還永遠是第一，如果我們有機會穿越100年來到地球看，我相信可口可樂還是巨頭，但見過硅谷的，中國這些科技巨頭我估計99%都倒閉了，換成了一批你沒有聽說過的巨頭。從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家角度看起來，貌似是個傷感的東西，其實從整個人類角度看是非常好的主題，因為傳統(tǒng)行業(yè)里，正是做不出革命，做不出突破，做不出創(chuàng)新，只要人類基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ?，可口可樂是第一的話那永遠是第一。

在科技行業(yè)里，來自以色列的幾個小伙子，南非的幾個小姑娘，或者來自中國大陸的幾個相聲演員顛覆一個行業(yè)，結(jié)束一個時代這種事情是經(jīng)常會發(fā)生的，從這個意義上，我認為這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說這個行業(yè)沒有百年老店，說明創(chuàng)新者是有機會的。如果一個行業(yè)兩百年、三百年被一個財團，被一個巨頭，被一個已經(jīng)毫無進取心的巨頭始終把持局面的話，那才是真正悲哀的事情。從這個意義上，我們從事科技行業(yè)的人應(yīng)該心態(tài)健康地去看待沒有百年老店這件事兒，只要你在這個位置上一天就沒有春暖花開，永遠……

  張鵬：但是可以面朝大海。

  羅永浩：對，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開，春暖花開只能到退休的時候或者是倒閉的時候。

  張鵬：這種感覺有點說到本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)說到最后不是為了春暖花開，歸根到底面朝大海的感覺是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實現(xiàn)自己難得的機遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來到現(xiàn)場非常坦誠地給我們展示他的思考和變化，我也非常開心，能夠在后面更好更開心地做自己的產(chǎn)品。最后送給他一句話，面朝大海不負時光，錘子就一定能成為你在過去最了不起的成就。謝謝老羅！